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标题: 也谈birdy鸟车撒把抖动问题 [打印本页]

作者: INS 时间: 2008-7-9 01:03
标题: 也谈birdy鸟车撒把抖动问题
一激动买了鸟车。现在有点后悔。鸟车是我买过的最贵的车（第一笔投资最高），也是我唯一后悔的。
买了后对这种折叠方式有了切身认识，还不错。又在这搜老贴看，其中就有关于撒把后前轮剧烈抖动的内容。

我自己试了一下，真的有，抖动非常剧烈。

这让我想起一个国内英雄试飞员的故事，说他的飞机前轮减摆器坏了，着陆时剧烈的震动把仪表都震掉在他的大腿上。。。
那个减摆器，类似于自行车的避震油缸，等同于摩托车车头的“拉杆”，作用是吸收前轮摆动能量，避免前轮摆振。飞机的前轮有点像办公椅的轮子，是不能控制方向的，但是可以左右摆动，允许飞机转弯（飞机转弯靠分别控制左右刹车完成，高速时方向舵也有一定作用）。飞机着陆时，前轮可能不正，触地的一刹那，前轮快速回正，并且会在惯性作用下偏出中立位置。过了中立位置以后，又会受到回中的力量往回返。这中间是个复杂的过程，但是飞机的前轮有可能在这种过程中行成句剧烈震动。

自行车的前轮，其稳定原理根飞机前轮一样，但是没有“减摆器”，常见的车撒把也都很稳，为什么不会发生震动？中间的问题得用数学方法解决，我搞不定。但是定性地想，自行车骑行本来是平稳的，车把不会自己震动，撒把时偶尔偏离中立位置，也是慢而小的动作，地面对前轮的回中作用也随着车轮回正而减小，消失。车轮回正的惯性也会被碗组摩擦力所消耗。

作者: INS 时间: 2008-7-9 01:08
也就是说，常见自行车的车头部分在撒把骑行中不具备震动的条件，外界的能量不会以交替作用的方式补充到震动中。（得重申一次，没有好的数学模型，我真的无法很好地解释。对东西越想研究明白，越感到数学的重要。）

而鸟车，在我试验的那几次，是开始还老老实实，后来就震起来了，而且越来越厉害——很快会激化到我不敢不立即握住车把的程度。

我觉得，定性地说，这要“归功”于它那该死的前避震机构设计。

作者: INS 时间: 2008-7-9 01:24
这个机构的特点是，本身扭转刚度不良，轮轴或者说轮子的触地点在其扭转轴线的前方。

我觉得前轮开始震动的过程是这样的:

开始撒把-〉没了手臂的控制，鸟车前轮部分独立动作，就像没了“减摆器”-〉

外力使前轮相对于前叉向左扭转-〉
这里，以向左为例。这个扭转，可能是因为地面给前轮向左的冲击了，也可能是其他原因。

由于前叉容易扭转变形，前轮左偏-〉左偏的前轮产生向左偏的力量-〉这个力量一方面加剧扭转，一方面使整个“车头”向左偏-〉偏到一定程度之后，鸟车车头的自动回中作用生效-〉
这里，车头偏转的动作是有惯性的。靠着这个惯性，车头偏得大于前叉扭转变形，前轮摆到了最左面，在车头自动回中天性的控制下，前轮终于要开始回中了。

这个作用使整个车头开始回中。但是就在此时，前叉会向反方向扭转，因为地面给前轮的力是往右偏了，是前轮带动整个车头往右-〉在往右到极限之前，前轮都因为前叉的扭转带动车头往右，哪怕是前叉回正的时候，由于前叉变形，前轮还是往右的-〉车头冲过中立点，往右冲去，只到极限-〉在极限附近，前轮又变成往左。。。。

由此，外部的能量在这个左右乱摆的前轮的作用下，源源不断地补充到震动的动作中来，就形成快速，剧烈，愈演愈烈的震动。

套用飞机上的一种说法，这叫“耦合颤振”。

[ 本帖最后由 INS 于 2008-7-9 01:43 编辑 ]

作者: INS 时间: 2008-7-9 01:37
容易想象，如果没有前叉扭来扭去推波助澜，那最初前轮的左偏会让前叉微微右转(而不是向左侧扭转变形)，然后这个右转马上被柔和地纠正，纠正的能量会被足够快地消耗（或许飞机前轮纠正能力过强了，非得用减摆器消耗，否则就会累积形成震动），所以车子能保持平稳。

再联想到说明书里面要求把前叉的两个转点上紧，否则就会有"speed wiggle"，从另一个侧面证明了这种前叉结构是造成震动的主因。

可以做两个试验：
1，把转点螺丝上得很紧，是不是就不振了？
2，把车把转180度撒把骑，是不是就不振了？
第二个方法使前叉的扭转中心在前轮之前了。前叉的扭动将不再产生推波准滥的效果。这个骑法有点滑稽，但不是不可能，我想试还没试。

分析了半天，我没什么解决这一问题的好办法。前叉转点上紧，不一定能解决问题，却会让折叠变得困难。前叉翻过来用，也会使车子没法折叠，唉。

总之，我觉得鸟车的设计太过巧妙，里面有太多error&its-correction，以至于动一点也不行，太死了。不爽。

[ 本帖最后由 INS 于 2008-7-9 01:45 编辑 ]

作者: tomcat2009 时间: 2008-7-9 06:21
鸟车买了似乎后悔的不多啊，看评价海内外好声一片

再说了，折叠车撒把都不太行吧？

作者: INS 时间: 2008-7-9 07:41
盛名之下，其实**。
这个车整体刚度不咋地。现在唯一的优点在于头管和车身的折叠比较耐*。
略微夸张地说，骑它30巡航的力气，我骑公路能到40，硬尾山地也有35。
变速范围窄，不好装前拨；刹车走线那叫神奇，换HS33吧又担心油管被车架前叉弄坏。
V刹不用XTR我就没法接受。好在用了XTR真还就不错。
座管的角度不知道是给什么人座的。
自己弄个鸟尺寸胎，不好买。
折了以后链条变松，居然用个铁棍挑着，真是用一个错误修正另一个错误，改变速那叫麻烦，前两天我刚在马路牙子上把那铁棍给蹭后轮里去了，后轮抱死滑行1米。下车，手掰，继续骑~~
折叠前不变到最小飞，有可能带来严重后果。
外加撒把前轮抖。看说明书，如果转点松了不撒把就有可能抖。

更不幸的是，买车之后的一周，鸟还没驯熟，我就把公路车给硬踹香山上去了（一路39-26），路上超山地数辆，自此爱上轻量爽快的爬坡，鸟车偏偏是个粘糊糊的休闲骑法车，唉！
（后来在香山上给鸟松了骨头，包括碎石野路。鸟挺过来了，虽然很陡的坡根本不敢下。回家一通紧螺丝，最主要的是后叉转点附近那俩小螺丝松了。）

作者: unary 时间: 2008-7-9 10:25
看来LZ买车之前并未想好为何养鸟。
和公路比轻快，和山地比强健，鸟车自然落下风。
折叠车就要在折叠车里比。
能否撒手骑貌似并非评比车的唯一标准。
我上个周末骑鸟车爬了100KM的山路。好几次下长坡时只能点刹。碰到坑洼就只能压过去。用没有减震的小轮车几乎肯定会撒手摔车了。鸟车虽然震得厉害，但是至少不会撒把啊。

作者: unary 时间: 2008-7-9 10:27
如果LZ向我一样四处乱飞，就会发现鸟车几乎是唯一可以胜任的自行车。

作者: zhangt71 时间: 2008-7-9 11:02
　　INS分析比我之前所做过的揣摩，更加专业和深入，佩服！

　　鸟车之不能放把骑行，问题的关键，看来还是在于鸟车的前叉“扭转中心”位置设计，只要那个扭转中心置于前轮之前，放把骑行就难以实现。而鸟车这种折叠结构，需要牵涉和考虑到的因素确实太多，牵一发而动全身，从这个结构上作改变不易。

　　鸟车当然不是一款完美的折叠车，以前我也对它提出不少问题，包括不能放把骑行的问题。。。而其优点也是一样的明显。具体还是根据每个人的不同使用需求而定，没有绝对化的优劣，也没有绝对的适与不适。。。用过不少款各类折叠车，至今为止鸟车仍是使用频度最高、保有时间最久的一辆，这应该还是与具体的使用习惯、使用环境、使用需求有关吧。

作者: 花卷侠 时间: 2008-7-9 18:49
说一下自己困惑，一直感觉鸟车的前叉设计很独特，貌似前叉避震并不是用来减少来自地面的震动，地面震动的方向基本接近垂直向上，和避震器的方向总有点偏差，倒是在刹车时更能发挥它的作用，不知到底是否如此

作者: 卜卜星星 时间: 2008-7-9 20:36
[kiss] [kiss] 玩折叠车的文化素养就是要比公路,山地高.都分析到飞机前轮上了.

作者: G1683 时间: 2008-7-10 00:32

原帖由 zhangt71 于 2008-7-9 11:02 发表
　　INS分析比我之前所做过的揣摩，更加专业和深入，佩服！

　　鸟车之不能放把骑行，问题的关键，看来还是在于鸟车的前叉“扭转中心”位置设计，只要那个扭转中心置于前轮之前，放把骑行就难以实现。而鸟车这种折 ...

我的3辆大行也不能撒把的，[nono]
不过我搞不懂为何要撒把，是方便拍骑行动态画面呢还是第一名冲到终点时候摆个造型

作者: yippie 时间: 2008-7-10 08:54
学问呀....................

作者: zhangt71 时间: 2008-7-10 10:21

原帖由 G1683 于 2008-7-10 00:32 发表

我的3辆大行也不能撒把的，[nono]
不过我搞不懂为何要撒把，是方便拍骑行动态画面呢还是第一名冲到终点时候摆个造型

撒把并非为了摆酷，而是在长距离骑行中间短暂调整一下姿势、让一些肌肉得到些放松。

小轮折叠车也可以撒把，但不是所有的都行，而且稳定性比大车有所不如，需要保持更高些的速度。以前用过的折叠车中，可以撒把骑行的有EA062、SP8，PSL勉强可以撒把，04SPR、YA612没试过，04JP8、Birdy完全不能撒把。

作者: G1683 时间: 2008-7-10 10:28

原帖由 zhangt71 于 2008-7-10 10:21 发表

撒把并非为了摆酷，而是在长距离骑行中间短暂调整一下姿势、让一些肌肉得到些放松。

小轮折叠车也可以撒把，但不是所有的都行，而且稳定性比大车有所不如，需要保持更高些的速度。以前用过的折叠车中，可以撒 ...

哦，对不起，领教，又长知识。

作者: my2001 时间: 2008-7-10 11:30
鸟车能锻炼心态呵呵

作者: zhangt71 时间: 2008-7-10 11:32
　　在环法赛中是经常可以看到车手撒把骑行，为主力车手运送饮食的时候往骑行服后背里塞东西、还有在骑行中遇到天气和气温变化时，车手一边骑行一边穿雨衣或防风衣等。。。。其实是有点危险性的。通常的骑游来说，撒把也并不是必须的，可能更多的是一种习惯吧。

作者: 爱在折叠中 时间: 2008-7-10 11:56

原帖由 zhangt71 于 2008-7-10 11:32 发表
　　在环法赛中是经常可以看到车手撒把骑行，为主力车手运送饮食的时候往骑行服后背里塞东西、还有在骑行中遇到天气和气温变化时，车手一边骑行一边穿雨衣或防风衣等。。。。其实是有点危险性的。通常的骑游来说，撒 ...

在骑行的过程中，不免要进行手臂肌肉的休息与放松，或者取用一些杂物等等。撒把虽然说比较危险。但我还是经常干的。- -
在鸟车撒把后，我个人也有这种感觉。。目前没找到解决方案..鸟车作为一款折叠车,当然不能和山地公路相比,前面几位也说过了.鸟的前叉设计的很特殊.鸟车的价格为什么这么高?多半是因为这个架子的缘故.1W多的鸟只配备XT的后拨.相对于山地与公路而言.上XTR都不过分吧。。
XTR的V刹我还没用过呢。请楼主指点！

作者: 爱在折叠中 时间: 2008-7-10 11:57
忘记画笑脸了。。补画一个o(∩_∩)o...

作者: INS 时间: 2008-7-10 12:59
鸟车还真是锻炼心态。
我买这车其实是为了上班。。。买之前手上只有小黑，12公里上班的话有点恐怖。

撒把骑行，代表了车辆的稳定性，也能测试车架等是否变形。

作者: joytony 时间: 2008-7-10 14:19
折叠车要撒把很不容易，主要还是头管较长导致的，楼主是军迷吗？上不上超大？

作者: ziyee 时间: 2008-7-10 16:49
评价很高深！专业，佩服

作者: muddler 时间: 2008-7-11 00:32
汗，楼主还真实强啊，我要是骑小轮的话绝对不撒把，小轮自行稳定性比大车差啊

不要拿折车和公路山地比吧，没法比。优势各不同。世界上没有完美的车。
个人认为折车最大的优势就是当我累了或者不想骑，或者条件不允许的时候，一折一装上车走人，大车就不能随意的做到这点。

作者: 三千 时间: 2008-7-11 12:27
我唯一会撒把的车是加重28……从楼主的理论来说肯定是稳定性很好地车子了，可有什么用呢？20轮径的车子撒把骑行，就算是一颗石子，也会造成摔车吧？长途放松，我一般单手抖抖，活动一下肩膀，如果实在很累，下车抻个懒腰，多舒服啊，是吧？

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