应部分车友的要求，用图片形式说明有牙和无牙的区别

大小马

有牙和无牙的头管都使用过很长时间 强度也不低 都是摇车爬坡占不少比例的
异响问题都没有遇到过 但是明显感觉到无牙头管紧度比有牙的好一些
zorro 发表于 2009-10-21 17:31

LS都分别骑的什么车型？

我虽然在做了以上分析之后觉得就连接方式之上有牙头管比无牙头管更合理，出现异音的可能性相对更小，但也不是要把有牙设计给塑造成完美无缺的模型，这不符合科学的态度。所谓一利必生一弊，这话我经常提，经常这么思考问题，对待头管问题自然也不例外。我就是从分析无牙的优势开始，研究人们为啥那么推崇无牙设计，无牙在获得了人们挂在嘴边的优点时，那其伴生的“弊”又是什么？这个或这些弊是否对使用有不能忽略的不利影响，因而就发现了无牙设计前述那些不足和问题，同时自然也就对比出有牙设计被人们忽略的优点。现在的问题是，有牙设计的优点被人为的有意或无意的忽略了，我在把它给发掘出来，我认为很有意义，这有助于打破人们头脑中一根筋容易被引到被洗脑的缺点（过去和现在有些国家民众整体被洗脑就是这个原因）。但也不能只看到其优点，再反过来忽视其缺点，这也是不对的。只有优缺点都掌握，两者此消彼长，才能趋利避害，发展出真正优秀的下一代设计方案来。仅从目前我的心得来看，目前的无牙头管设计不是取代有牙设计的优秀方案。那是工程师无视折叠车的独有特点偷懒从山地车上借用过来的。有点象拿军靴凑和当西装皮鞋的感觉。

就我目前的理解，LS及有些车友认为有牙头管会摇动（和异音不一定是一回事儿），不知是不是由于有牙管径偏细的原因所致。有牙头管也分民用和运动两类，民用设计管径22.X，运动车25.X。折叠车的头管我认为可以理解为国旗杆，虽然国旗杆都是很硬的钢管，但由于长度大重量大，有风时还是会发生摇动（变形）。有牙头管也是同理，它伸入前叉内部的部分就象旗杆埋入地下的部分，如果旗杆过长，埋入部分过细，摇动自然难免。因此，运动车有牙头管的坚固程度会好一些。象OYAMA带有PRO字样型号的车款，一般都是运动型，而千元以下的钢架型号，有些是民用型号。两者虽然都是有牙头管，使用起来强度表现肯定不同。

另外，既便是运动型有牙头管，它的设计也是插入前叉内部，下端是较细的，而无牙头管则不同，它的底端非常粗大，靠外部一个大螺丝把一截钢管紧紧抱住，从把横开始，越往下越粗，我说它象个大蒜头，确实不好看，有点肿，但是我看也不能否认这个设计比有牙设计更难撼动。试想，一个是插入对方内部，既便拔不出来，摇动应该还是可以的吧？！但另一个是和一截钢管死死抱住，除非你把两者之一弄变形，想要晃动它应该是更困难一些的。这应该是无牙设计的优点所在。

因此，我觉得是否能这样看：有牙头管结构相对合理的成份更大，但头管偏“软”，不够硬，容易被摇动，只是这种摇动没有什么明显不利的影响，可能只会影响拉扯头管发力的骑行方式而已；无牙头管结构复杂，内部连接设计不够合理，有冗余，繁琐感，出毛病的隐患比较多。但它头管从外部抱住上叉的连接方式使得头管表现较硬，习惯拉扯头管发力骑车的车友会觉得硬朗好骑，这是其设计的优点，同时也是缺点，正是由于这种硬，而结构设计又复杂，使得头管在骑行初期各部分连接紧密时能硬起来，但是时间久了，这种硬性撼动长期持续地作用在整体结构上，就容易使结构发生松动，产生异音和晃动问题。也就是说，无牙头管在一切完好时很硬朗，但硬朗容易导致松旷，等到松旷发生，不仅不复硬朗，还会出现异音松动等问题；而有牙头管偏软，正因为软，有限的摇动不致对结构造成影响，因而头管软就象旗杆晃，长期晃，但不会断，也不会摇得连根基都松动，造成结构异音和损坏。也许这就是目前两种头管各自的利弊得失吧？！

大小马

问题是我的无牙头管也一直没有出现过异响
zorro 发表于 2009-10-21 23:02

我的无牙头管也没出现过异音，同样地，很多人说它的有牙头管有问题，我两辆有牙车三个人用也没出现问题。这不说明啥，跟使用，跟体重，跟路况，跟车子个体情况等等都有关系。每天卖出那么多车子，如果都统一时间出异音那还得了，还不每天看见店门口有人排队修车？！我家LD的山地车是民用有牙头管，我以前骑的也是，车前筐里有时装满满的菜啥的，很结实，不但没声响，更是纹丝不动。

大小马

对我而言 在经常大力摇车的情况下 没有体会过你所说的无牙头管的诸多“理论上”的问题 只是体会到了有牙头管的软
zorro 发表于 2009-10-22 10:50

没体会过不等于没有，经常这样想问题是莽人作风，我举个例子：骑P8进藏的小黑不知你听说过没有，跟他比，你摇车算个啥？他用P8穿沟过坎儿跳来跳去我都见了，也没发生论坛上很有名的断架那个事例，他能去跟人家说你看我怎么骑的，都没断，你怎么就断了？故意搞断的吧？！但是他的P8绝对不是完好得没有任何问题，至于都有啥问题，在本坛混经常关注他帖子的也能了解一些，我就不重复了。

工业上定合格与不合格是怎么做的？概率。一个设计，只要它出问题的概率小于一个百分比，就判定合格了；相反，如果大于一定的百分比，就是不合格。千万不能合格就是百分百的好，不合格就是随便一见产品绝对是坏的。

单单谈体会是没有用的，选择是自由的，你觉得有牙的软，也没有人禁止你用无牙，所以你没啥可担心的，只是你也要看到同样有很多人并不觉得有牙软，但是用无牙头管不怎么摇车也出异音的，人家也可以跟你一样高高兴兴地用有牙头管。我的帖子就是试图给大家各自使用自己喜欢的头管找找理论依据。

再请问你体会的硬头管和软头管都是什么型号的车，不知会不会是心理发软？

大小马

LS没出过异响，但这里出现断裂了，是否引起重视LS自己把握吧！

http://www.hzbike.com/viewthread ... &extra=page%3D1

大小马

单从材质而不从设计上找原因是不对的，如果单考虑材质特性，碳就更差了，略有破损就是整体报废，但是目前的高级公路车还是碳的天下，并没有都转回来用钢。

不管怎么说，大牌之所以是大牌，就得有个大牌的样子，绝对不是说越大牌就越有出质量问题的借口，越大牌就可以越不重视用户和媒体的监督。我们见到的发达国家的例子，大牌餐厅出了问题，大牌烟草做被告，无一不是越大牌被处罚越狠，越大牌对待客户的态度越好，到了我们国家却反过来了，越大牌保安义工就越多，真是不可理喻。

车子研究得多了，我发现折叠车并不是什么特别神密的东西，没有什么高技术可言。厂家的经营思路和传统，厂家的个性能够决定和左右它的产品表现。也许大行再壮大，产品线延展水平提高，到了象GIANT和OYAMA那样有环法车队能够认可它生产的公路车，大行对产品质量和水平会有一个全新的认识。

大小马

LS有点儿长进，也学会了一点正确的讨论问题的态度，再不理人家就显得不厚道了。

不过我是没有搞清楚这位水手在说些什么，我讨论的头管无牙有牙都是铝制的，这位忽然对铝材这么大意见干嘛？大行的铝架车不比钢架少，难道MUP8就比SP8容易车毁人亡吗？LZ在本帖里拿铸铁的有牙比铝无牙，他及看帖诸多网友的结论还是偏向无牙的。LS贴了一堆断裂的车子想说明啥？又能够说明啥？很多来路不明的大牌车架及追求重量的山寨车架是把管抽得太薄了（比如张老师的VOODOO架山地，就出现过上下梁全损的例子）才出问题，所以我只买GIANT和MERIDA的整车，淘宝店的朋友展示过假的MERIDA高档车架，如果网上买来装车一般人根本看不出真假。质量不能让人放心。

我看到O老的头管断裂的例子，发现那正是类似无牙头管的锁定方式，一般的铝叉，其上管也是钢的。现在不清楚O老这个前叉上管是何材质，以我之见，正是由于头管的锁定方式不科学，对前叉上管有一定的剪切作用，才导致了上管断裂。

所以，LS是有点累，但扯了半天不知所云，难道要让SP8换成钢头管才行吗？

大小马

86# 大小马


上有牙头管的车子供大家欣赏一下。

太平洋的REACH，买不起的高价车，上面新款下面老款，都是有牙头管，有谁谈谈它的头管缺点，特别是我有印象本坛某人号称曾骑过，对头管印象如何？是该车的短板吗？
出去骑车了，晚上来看大家聊的心得呵呵。

大小马

网上说啥的人都有，我看到就做个记号，还要看此ID长期以来是什么表现来决定他说的话的份量。我所知的是REACH折叠车无论台湾还是大陆都不乏好评，单这里就貌似不只一个管事儿的骑过评价过，如果有问题，作为太平洋这种品牌，会一直不改吗？

最近发现厦门也有卖REACH了，请看我拍的下图，标准有牙头管。

这辆REACH，大概没有3辆883的价格是买不来的。

大小马

都是成年人了，应该有一点判断能力。REACH的车卖了多少年了，如果有牙头管的性能不行，广为用户诟病，或是因为头管而影响了销售，改成无牙的难吗？作为价格档次与鸟车基本持平的车种难道没有改进头管的条件吗？

再者，大街上一两百块的车子也在用有牙头管，谁见过卡死不能转向的吗？是否看到一个不满意的评论，就可以说颇遭诟病呢？我们自己的大脑就不用来做判断吗？难道我们相信满大街的车子头管都不会卡住，偏偏价格4到5位数上使用有牙头管就成了问题？这个逻辑连孩子也不会相信的。

正是因为我对01太熟悉了，所以我对部分台湾车友的心理活动也了如指掌。很多人就是看到大行的无牙头管宣传，又看到大街上普通自行车都使用有牙头管，就对有牙头管产生了错误认识，认为那是落后的象征（我在这个帖子里发文就是纠正大家被厂家洗脑造成的错误认识），看到有牙头管就心存别扭。这不要紧，有病治病，饿了吃饭，我给大家早备好这盘菜了。

请看我前面发的橙色REACH那张图，有没有人觉得头管很怪？看着象是无牙，我却说是有牙？

没错，那辆车应是有牙头管，但是在台湾部分车友（不是少部分）对有牙有误解的环境下，车子被改装成了仿无牙外观，就是在有牙头管上面加一个转接套再加把立。这样做的代价是无故增加了一处关节，增加了重量，“所得”是车子有了一个仿无牙的外观，可能车主觉得好看了。呵呵，此车主对单车的认识水平只能用平庸来形容，好车都不懂欣赏，呵呵。要么我说01只是改车领先，对车的理解，对车子认知的深刻还得说HZBIKE呢，恩恩。

大小马

贴一个俺正在考虑是否入手的小车，利用无牙头管来实现折叠的。看来无牙头管不仅可靠，而且日常一般性使用的话还可以锁紧松开频繁动作也没问题。

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-07f2761888b7a8a15010bb1347e7f1f2.htm?cm_cat=26

点击网页上的图片能看到整车及头管折叠的情况，此车头管上是一个快拆扳手，其实就相当于有牙头管的锁紧螺丝。

这个其实就是永康仿太平洋CARRME的CARRYWE呵呵，去年选车时市面上还没有CARRYWE，CARRYME太贵，3K多，加之是辆8寸轮单速车，当时考虑的主要是骑长途，觉得单速不行，因此排除了。现在有了廉价大陆版，我对大陆车质量放心，又重新动了微车接驳公交地铁市内旅行的想法，因而重新考虑此车。（主要是本地没有实车，否则可能早入手了，一CARRYWE一ABIKE，我骑8寸ABIKE儿子骑CARRYWE）

大小马

有牙头管或把力不论铝管还是钢管，中间都有一枚长螺栓和底部斜面的金属相连，要断裂的话，不仅管材断，中间的螺栓也要一起断，所以安全系数比无牙大，好好研究研究吧。
qulin86 发表于 2009-10-25 00:32

这个看法说到了一个要点，赞！

大小马

上个在台湾广受追捧，我个人从来没看到有人对其有牙头管不满的车款。该系列车最低型号价格8000元人民币左右，去年4月我差点入手一辆，后来解毒了就算了。