我八年前“把千岛湖水引进杭州千家万户”提案付诸实施

天天T

我支持朱队，建德的水就一定是建德人的吗？建德一口一个我们的水，好像就是自己家里的存款一般！
发表言论动不动的就扯上公务员，政府，代表，仿佛代表做事就是为了自己的利益，政府搞建设就是为了拿回扣一般！
不要总是如此极端绝对地看待问题！

日迦

个人有个建议提交一下没什么奇怪
大多出于好意
我老妈也是无党派政协委员，他们每当开会就到处找案子提上去，
什么千奇百怪的都有，到时分几斤带鱼，管不管用另说
要是政府敢把千岛湖引水案子实施那就不是一般弱智了
就好比一个头痛医头脚痛医脚的庸医还懂得医治一下病人
这个比他高出一个数量级
干脆头痛换头脚痛换脚——你换的过来吗
好比对一个刚得肺癌的人说你接着抽烟不用医治，实在不行了换一个肺，够损吧
现在杭州已是中等污染城市，PM2.5基本在120以上
要是有可能你信不信有人会出主意把千岛湖的空气调到杭州来
杭州的水量是够的
水质不好首先要解决的是上游直到源头的污染源治理
该关的关该停的停，排污必须达到国际标准，然后从严监督管理，责任到人，定期向公众公示
一切以民生健康为前提，这才是解决之道
钟南山这次开会说得好：吃饭喝水呼吸都可能患癌 GDP世界第一有何意义
要是来自钱塘江的自来水污染到不能饮用的程度
两岸的人基本也就活不长了
根基破坏了，引千岛湖水救不了命
狐狸的《休闲的莱茵 疲惫的黄河》展示一个很好的治理莱茵河的范本
这次有人大代表瞄上了雅鲁藏布江，说那儿的水白流了，要建大坝开发利用
大家知道在那里建大坝发电
将使那里的气温升高冰川融化
使本已脆弱的自然环境遭受毁灭性不可复原的破坏
汶川地震（包括前几天的成都汶川地震）的直接原因就是都江堰上游建造的紫平铺水电站（李鹏批的）
昨天看了个报道：青藏高原85%冰川退缩 ，未来十亿人受威胁
由世界气象组织主办的“极地观测、研究与服务”专家组第4次会议13日在兰州召开。
与会专家表示，多年观测表明，地球“第三极”青藏高原地区85%至90%的冰川都在退缩，
严重威胁到未来数十亿人的生产生活

2669961175

日迦说的东西我都赞同。但与铺管道引用部分千岛湖水工程不切题，是两码事。今后杭州会有两种自来水（相当于管道煤气和罐装煤气）老百姓仍然要用钱塘江的自来水，只有小部分人用千岛湖直接引用的水作为饮用水而已。当然后者的价格可能是前者的10倍！
铺了根引水管就给戴上破坏环境的帽子，那不是实事求是的说法。除了风力、太阳能发电，其他方式发电都会对环境造成破坏，难道我们放弃用电？现代化交通工具对环境的不利影响是显而易见的，难道我们统统放弃不成？
钱塘江水基本达到三类水标准。如果要达到二类水，势必要砍掉沿江的大批工业企业或投入难以承受的巨额资金来改善水质。这里就有了发展与保护之间的矛盾。个人认为：健康是第一位的，环保是第二位，发展应该放第三。但各级政府往往不是如此排列。

狐狸

自从看到这个LZ的这个帖子之后，这几天心里总记挂着、时不常会来看看

刚才点开，忽然看到LZ有新的回复，
“今后杭州会有两种自来水（相当于管道煤气和罐装煤气）老百姓仍然要用钱塘江的自来水，只有小部分人用千岛湖直接引用的水作为饮用水而已。当然后者的价格可能是前者的10倍！”

只有小部分人用千岛湖直接引用的水作为饮用水？？？我不知道是不是我的眼花了……想要请教LZ：这个“小部分人”具体是指的哪些人呢？

流浪的风

2669961175 发表于 2013-3-18 14:47
日迦说的东西我都赞同。但与铺管道引用部分千岛湖水工程不切题，是两码事。今后杭州会有两种自来水（相当于 ...

“今后杭州会有两种自来水（相当于管道煤气和罐装煤气）老百姓仍然要用钱塘江的自来水，只有小部分人用千岛湖直接引用的水作为饮用水而已。当然后者的价格可能是前者的10倍！”
花150亿的工程最后成了特权人物的特供。。。哈哈

流浪的风

“2669961175  抗议的最终目的很明确。难道从新安江大坝上下来的一部分水，不走江道走管道就会影响到他们的生活？岂有此理！”

引水工程根本就不是从新安江大坝下引，而是从千岛湖直接引，再说了20%库容的水是一小部份？

山月清影

2669961175 发表于 2013-3-18 14:47
日迦说的东西我都赞同。但与铺管道引用部分千岛湖水工程不切题，是两码事。今后杭州会有两种自来水（相当于今后杭州会有两种自来水（相当于管道煤气和罐装煤气）老百姓仍然要用钱塘江的自来水，只有小部分人用千岛湖直接引用的水作为饮用水而已。当然后者的价格可能是前者的10倍！ ...

问题有两个：一是这小部分人会付高于10倍的价格吗？既然都是自来水公司的水，凭什么要比普通老百姓多付钱？二是即使价格比普通自来水高10倍，能不能在一定时期内抵偿浩大的工程款项，以及每天产生的维护生产费用，如果不能，那么由谁来替他们付这笔钱？

另外需要提醒的是，新安江水库的水是新安江水电站暨华东电网的财产，首先要保证发电，杭州市政府可能没有权利随便动用。要动也只有大坝以下的建德方面的水，如果碰到旱季，那真是要下游的命哦。

狐狸

在我看来，现在的根本问题是回答“‘小部分人’到底是哪些人”的问题。

自从看到LZ的这条回复之后，我觉得，这次关于“铺设一条千岛湖至杭州饮用水管道”的讨论的性质就发生了根本性的变化——之前，大家无论反对还是支持，其实都是在技术层面的，所争论的还只是方式方法的问题。

但，“小部分人”四个字一出，问题的关键就变成了：这样一项历时八年仍饱受争议的提案到底是为了谁？？！！所谓的代表，又到底代表了哪些人？？！！

一根稻草

这个要顶的

日迦

梳理下背景：
酝酿15年的引水设想

　　千岛湖引水工作一度沉寂，直至近期提速，有关人士猜测应与去年杭州接连发生的2起饮用水源环保事件有关。

　　千岛湖是长三角战略备用水源，为一级地表饮用水，从千岛湖引水的设想早已有之。

　　1997年4月10日，杭州一位老领导在《浙江日报》发文提出“把千岛湖推向市场”。2000年，原浙江省长柴松岳视察新安江水力发电厂时提出，新安江水库用来发电非常可惜，如果可能，由浙江向华东提供等同的容量、电量，由浙江来开发库水。

　　2003年6月，浙江省政府颁发《关于成立浙东引水工程领导小组和新安江引水工程前期工作领导小组的通知》。6月23日，当时的省水利厅长张金如向新安江水力发电厂通报拟从千岛湖引水，初步规划年取水13亿立方米。

　　全国政协委员、原浙江省水利厅副厅长黄建中曾向媒体称，2004年省水利厅曾对千岛湖引水方案作过讨论。

　　当时，初步设想通过隧洞，跨越桐庐、富阳，引水至杭州闲林地区后分2条支线：一条向东北至杭州、嘉兴；另一条转向东南，跨越钱塘江至杭州萧山、滨江区。当时预估工程最长输水距离271公里，输水线路全长872公里，总投资128亿元，供水总规模一天约462万吨。黄建中表示，这个取水量不会对发电、环境产生巨大影响。当时的方案不仅针对杭州，还涉及同样缺水的嘉兴，甚至考虑为上海供水。

　　但方案还未进入项目编制阶段就被搁置。原水利部部长、院士钱正英投了反对票，她认为这么好的水，要留给子孙用。解决饮用水问题首先是要整治好钱塘江。

　　此后，千岛湖引水工作一度沉寂，直至近期提速，有关人士猜测应与去年杭州接连发生的2起饮用水源环保事件有关。去年6月4日，20吨苯酚泄漏新安江，致55万人饮水受影响；次日，余杭区一水源遭临安青山湖工业园区污染，20万人饮水受影响。

　　去年11月，《杭州市“十二五”水利发展规划》披露将投资建设十大水利重点项目，第一项就是 “新安江引水工程”，以改变杭州供水水源单一的问题。市林水局千岛湖引水工程前期工作办公室相关负责人当时告诉早报记者，供水范围暂定杭州市区，可能采取隧洞输水，“项目估算在200亿元左右，争取‘十二五’期间动工”，嘉兴已明确参与此次引水工程的意向。

　　今年4月中旬的杭州“两会”期间，市长邵占维作政府工作报告时，在“2012年的重点工作”中提到“加快千岛湖引水工程前期工作”。

基于常识的生态破坏推论
如引水工程使新安江径流明显减少，甚至断流，对新安江水的自净和环境保护影响无法估量。

　　尽管官方称千岛湖引水工程可能带来的社会经济、生态环境等方面影响因素正在科学论证，但丁金坤等建德人坚持反对引水，认为建成后必将破坏当地生态平衡。

　　其结论出自推论，即引水工程将影响新安江水电站发电，建德城区至梅城镇三江口段新安江(兰江自此汇入，以下为富春江)依赖发电时的优质水源冲刷，而城区上游寿昌江携带生活污水注入新安江，洪水时污染更重，一旦断流，新安江生态将被严重破坏。

　　在上月中旬杭州“两会”期间，作为市人大代表的程茂红领衔20多位代表提出《关于科学论证规划千岛湖引水工程的建议》，呼吁“新安江水库(千岛湖)的综合功能如何调整优化、科学定位，要慎重研究，听取各方面意见，作出科学决策，切不可盲目决策和开工建设”。“如引水工程使新安江径流明显减少，甚至断流，对新安江水的自净和环境保护影响无法估量，也可能使新安江水不再清、风不再凉、雾不再奇、空气不再新。”

　　同时，他在杭州市领导到该市调研千岛湖引水工程座谈会上的讲话稿这几天在网上流传，该文认为，千岛湖引水工程的建设将造成生态破坏：

　　1. 环境影响评价值得商榷。浙江省水利水电设计院的专家介绍说，引水工程对千岛湖水文情势“几乎无影响”，“引水对坝下两岸用水几乎不受影响”，“对水质影响微乎其微，对水温的影响，估算冬季水温较现状低0.2℃～0.4℃，夏季水温提高0.3℃～0.5℃，年均水温略上升，但不明显”。事实上全国诸多引水工程，几乎所有工程建设后对环境的影响都大大高于评估时的预测。

　　2. 年均引水总量不可预期。一个水利专家说，“如径流量影响达到30%，就会对河流生态造成严重破坏！”我了解的数字是新安江水库多年平均来水量是102亿立方米，如果按现在提出的年引水20.7亿立方米，相当于20%的水引走了。30%是“严重破坏”，20%影响几何？谁能肯定就是20.7亿？如果到了40.7亿、60.7亿，对建德生态的影响将是毁灭性的。

　　3. 下游流域生态必将破坏。工程运行后必将降低水域自净能力。兰溪江是三级水，有时甚至出现劣五类。杭州考核要求从桐庐下去须是二类水体，这就要用新安江的一类水质去稀释兰江的劣质水体。一旦径流量减少20%，富春江水库的水质肯定受影响，到那时这个考核如何进行？

　　该文还建议将千岛湖引水列为国家战略，改变新安江水电站的发电功能，完全作为华东饮用水源来规划，对浙西地区发展进行政策扶持等。

或难承受向沪供水

　　若按杭州千岛湖引水工程设计的20.7亿立方米年引水量，对水库发电为主的功能改变很大，对下游生态用水也将产生很大影响。

　　在千岛湖引水的10多年争论中，曾提及向上海供水的远景。2003年7月25日有媒体报道，淳安县在7月24日在上海举行的“秀水节新闻发布会”上表示千岛湖水东引工程即将上马，清淳甘甜的千岛湖水将源源不断地流向沪、杭、甬等城市。但必须面对的是千岛湖的承受力。

　　新安江水力发电厂有关专家透露，新安江水库以发电为主，起调峰、调频、事故备用等作用，有时会兼顾地方生态用水要求，生态用水量至少为200-300立方米/秒(须2-3台发电机组开机)。千岛湖正常储水量178亿立方米，水位达111米设计洪水位时，最大总库容210亿立方米，多年平均来水102亿立方米，60%水资源来自安徽。历史上，在1978年枯水期，来水仅49.9亿立方米。若按杭州千岛湖引水工程设计的20.7亿立方米年引水量，对水库发电为主的功能改变很大，对下游生态用水也将产生很大影响，特别是枯水期时(新安江流域丰水、枯水平均10-11年1个周期)，甚至会影响富春江区域的生态及通航。

　　2003年9月2日，该厂向华东电网的专题报告中提及，若千岛湖向上海供水，假设900万人口用水，简单类推则需45亿立方米/年，沪杭两地用水占新安江水库年均来水一半以上。水库调度无法按设计最佳曲线运行。发电计划影响更大。

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下一步是把长白山天池的水直输北京

日迦

钱正英一辈子做了不少错事，如修建三峡等，这位嘉兴人晚年终于明白过来了，她的否决是对的，为家乡人做了件好事：把资源留给子孙后代

黎明前的太阳

我是来看小部分人的